Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Кулунда, Алтайский край
Публикаций: 214

Сцепки

Добрый день всем!
Интересует вот какой вопрос, на ГКИ кто какой ток выставляет исходя из опыта личной эксплуатации?
Дело в том, что замучили сцепки. Проверили практически все оборудование, сами матрицы на стенде на наличие залипаний. И вот, при проверке матриц выяснилась такая штука: сделал пару "чисток", АТС в работу не вводил. Далее при проверке матриц обнаруживаю "пригоревший" геркон. Но когда выпаиваю и вытаскиваю его он у меня в руках отлипает!
Ток у меня на ГКИ 8.5 А, колокол в норме.
Такие вот проблемы.
Не думаю, что сцепки связаны с просечками монтажа и чем-то подобным, так как они у меня "плавающие". Но вот что замечено: как правило, сцепка идет, когда один абонент в разговоре, а второй набирает номер.
Такое вот у нас фиговое лето...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Да простит мне уважаемый Сергей (SSS) из Сочи, но я процитирую его сообщение на эту тему с прежнего форума:
"О борьбе со сцепками:
Несколько лет назад я занимался этой проблемой. Выводы:
1)Бесполезно измерять 110 В, как и обращать внимание на просадки этого напряжения. ГКИ работает при питании в пределах от 85 (меньше не сделать) до 125 В, т.к. при проключении запускается "колокол" с фиксированной амплитудой 8-10 А. При исправном ИТ его (ИТ) сопротивление составляет единицы Ом, т.о. напряжение - 15-50 В, и остаётся приличный запас. Герконы И1 липнут вследствие сдвига импульса по оси времени. При сдвиге влево импульс начинается, когда еще не закончился "дребезг" геркона, вправо - геркон размыкается, а импульс не закончен. Лечение - из лишних резиков ПАКа (39 Ом, 2 Вт.) сделать нагрузку 5 Ом, на столе включить ГКИ непрерывно, на один луч осцилла подать "колокол", на другой - сигнал включения и выставить импульс посередине. Через некоторое время замените "поджарившиеся" ранее герконы и забудете об И1.
Теперь о собственно сцепках. Вследствие "родовой травмы" диагностика не обнаруживает залипание ОДНОГО геркона в ТК РТ, причин же для залипания вагон - земля на линии, посторонние напряжения и т.п. Т.о., в процессе работы заливших герконов становится все больше, а стало быть вероятность сцепки трактов по одному проводу повышается!
Для лечения сделал простейший пульт из ПИНа (16 кнопок, 16 светодиодов). После ОО_1- для выключения всех МСФ прогнал их через пульт и приятно удивился количеству! Подобная процедура на станции с хорошей нагрузкой требуется раз в 2-3 года.

Директивы ТО_31... и ТО_3Е... считаю ВТОРЫМ СТРАШНЫМ ИЗВРАЩЕНИЕМ. Первое - Dual Up по IP-телефонии :-)).

С уважением и пр. - SSS
=========================================
Кроме того, от себя, советую перечитать классиков (см. сайт Константина www.const.synt.ru, раздел "Разное" статья "Слово в защиту "Кванта", автор О.Ибах

Сообщение было отредактировано В.И. 01-12-2003 в 07:20

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Здравствуйте. Относительно герконов в МСФ1.
Наша станция в работе с 1992г. В последнее время народ начал жаловаться на сцепки. Собрал и частично модернизировал стенд для проверки МСФ (Джабиева) и сейчас занимаюсь ремонтом МСФ1. Пока проверил только один статив. Вырисовывается интересная картина. Явно залипших (сварившихся) герконов не обнаружено. Но при прохождении импульса только по одной вертикали или горизонтали включаются (и остаются в этом состоянии) некоторые герконы. При нагреве геркона или ударе по нему он размыкается. После замены геркона дефект устраняется. В одном стативе пришлось заменить 31 !!! геркон. Интересно, что максимальное количество неисправных герконов находилось на точках коммутации 6 вертикали и 6 и 7 горизонтали. Амплитуда импульса 8,5 А.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Курган
Публикаций: 84

Доброго дня!
Коллеги, у меня постоянно липли герконы, пока я не вытащил из кассет все ТЭЗ К2. К2 сами по себе исправны. Теперь я их вставляю, только когда проверяю импульсный тракт (раз в месяц), а потом вынимаю, уже года два залипаний не видел.
Юрий

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Тверь
Публикаций: 8

Альберт, возможно я ошибаюсь, но вы всё-таки проверьте - может быть, у вас некоторые герконы неправильно сориентированы при запайке в МСФ. Если геркон запаять вверх тормашками, он моментально залипнет (на корпусе геркона есть метка для правильной ориентации). Если дело не в этом, то извините.

Ибах О.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Кулунда, Алтайский край
Публикаций: 214

Доброго всем времени суток !
Ну, во-первых, огромное спасибо всем, кто откликнулся по данной теме. Как говорят у нас в Сибири, "Дай Бог вам здоровья!" :-)))
Теперь по теме:
ОЛЕГУ: Извинения принимаются :-))) (я 12 лет на Кванте, по образованию инженер-электронщик). С перепайкой герконов все нормально. И1 у меня, если и залипает, то не больше, чем раз в месяц в одном из стативов.
Теперь по собственным "изысканиям". Я не говорю про сцепки, возникающие в процессе перегрузки АТС в ЧНН или вследствие плохой работы каналов ввода-вывода. С этим все понятно.
Речь о сцепках МСФ, возникающих именно по причине связки ГКИ-МСФ.
Не стоит забывать, что мы имеем дело с "перемагничиванием" материала, в данном случае феррида и геркона. Я думаю, все хорошо знают про "эффект радиолюбительской отвертки" :-))) , когда ее намагничиваешь на постоянном магните и потом вытаскиваешь ей болтики и винтики из труднодоступных мест.
Похоже, здесь происходит нечто подобное. За годы "намагниченность" материала накапливается и герконы нет-нет, да и "залипнут". Это подтвердили и эксперименты с отловленными матрицами. Достаем геркон - отлипает , запаиваем его внутрь прилипает. Факт, как говорится, налицо.
Вопрос: как с этим бороться? Есть несколько предложений:
1) Размагнитить матрицы. Но трудновыполнимо.
2) Директивой повыключать по очереди каждую, долго и нудно.
3) "Развести" токи включения и выключения на ГКИ. То есть поднимаем общий ток скажем до 9,5 А, но ток включения гасим до 8.5 А.
Что многоуважемый народ думает по этому поводу ?
С уважением ко всем ... и еще раз спасибо за отклик.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Добрый вечер, Альберт!
При прохождении импульса коммутации во всех выбранных обмотках вертикалей и горизонталей возникает МДС. Но именно в точке пересечения вертикали и горизонтали она суммируется и намагничивает контакты геркона разной полярностью. Для точки коммутации этот импульс является включающим, а для всех остальных точек на той же горизонтали и той же вертикали - выключающим. С моей точки зрения, разделить их невозможно. Если я правильно понял, Вы предлагаете "выключить директивой" герконы? Но они и так при каждом включении точки коммутации все (в этих горизонталях и вертикалях) выключаются, т.е. намагничиваются однополярно. Согласен с Вашим выводом о том, что контакты, со временем, намагнитились. Это подтверждается моими экспериментами. Я уже говорил выше, что проверяю МСФ на "серьезном" стенде и при прохождении импульса "выключения" некоторые герконы уверенно включаются. После того, как я размагнитил эти же герконы петлей размагничивания (применяется в телеателье для цветных кинескопов), они стали хорошо работать на этих же местах. Наверно, лучшим выходом будет Ваше предложение о размагничивании всего МСФ (в сборе). В скором времени постараюсь изготовить катушку размагничивания (по сечению ТЭЗ) и проверить Вашу идею. С ферридовым сердечником, по идее, ничего плохого не должно случиться. Результаты сообщу.
Относительно расположения геркона в МСФ.
В наших "родных" МСФ герконы имеют синюю метку с одной из сторон. И впаяны они заводом как попало. Насколько мне известно, геркон является симметричным прибором. Метка на корпусе свидетельствует о принадлежности его к определённой группе чуствительности по МДС, в данном случае - к группе "Б".

Сообщение было отредактировано Дмитрий 30-11-2003 в 10:01

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Кулунда, Алтайский край
Публикаций: 214

Доброго всем времени суток !
Дмитрию :
Спасибо за ваш отклик! Именно размагничивание матриц МСФ при помощи петли размагничивания я имел ввиду в п. 1 предыдущего сообщения. Но, к сожалению, это весьма трудоемкая задача - с каждой матрицы необходимо снять защитный экран, размагнитить, затем опять прикрутить. Долгая операция. Но существенная! Я у себя иногда такую штуку проделываю, только петлю намотал несколько помощнее телевизионной, по аналогии с заводским дросселем для размагничивания (с рукояткой).
Что касается "развода" токов включения и выключения - об этом чуть позже, надо проверить... :-)

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Если петлю расположить так, чтобы оба экрана располагались вдоль магнитных силовых линий катушки размагничивания - они (экраны), по идее, не очень будут мешать. Надо попробовать. Петля должна быть такой, что бы МСФ проходил внутри ее.

Сообщение было отредактировано Дмитрий 30-11-2003 в 03:49

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Анжеро-Судженск, Кузбасс
Публикаций: 55

Приветствую Всех!
В 1992 году монтировали Квант. Так вот, наладчики перед пуском размагничивали все МСФ. Для этой цели использовали заранее изготовленный трансформатор (Ш-образный) ватт наверное на 150, у которого все боковые, нижние и верхние пластины удалены. Т.е. получается катушка, а внутри сердечник из пластин. Катушка намотана на 220 в. В период эксплуатации АТС, я также применял данный метод (раза 2-3). Проблем с "залипухами" герконов нет. Есть, конечно, залипание в частных случаях: земля, посторонний потенциал у абонентов, но это всё махом вычисляется и устраняется. Может быть, это не есть результат манипуляций с электромагнитом, но всё же... Один товарищ с Якутска жаловался: каждый день по горсти герконов выбрасывает!!! И никак не верил мне, что у меня за год штук 10-15 уходит, да и то, в основном, только в летнее грозовое время.

__________________
Александр Б.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Якутия (Саха)
Публикаций: 60

У нас тоже интересная картина в плане сцепок. "Залипухи" возникают в большинстве случаев в блоках БИЛ (МСФ3,4), а в БАЛах (МСФ1) - очень-очень редко, хотя герконы там работают в более тяжелых условиях (индуктор, питание микрофонов ТА), а в БИЛах нагрузка на них только в фазе проключения на ПБ. В МСФ1 герконы - с синей меткой, а в МСФ3,4 - с коричневой. Кто-нибудь знает точное отличие этих герконов друг от друга? Замечено, что они не взаимозаменяемые, как ни крути, ни верти их - в "чужом" МСФ работать особо не хотят. Если, например, ставишь геркон из МСФ1, с синей меткой в МСФ3 (или 4) вместо геркона с коричневой меткой, то - СЕГМ 3.1; 7,1 или, наоборот, обрыв РТ, стоит только воткнуть родной - все ОК!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

У меня в документации на МСФ указано: - в МСФ1,5 установлены герконы МКА27101 группы Б, а в МСФ2,3,4 - группы А.
Чувствительность герконов определяется МДС (произведением тока на количество витков катушки [AW]). Для серии МКА27101 МДС срабатывания находится в пределах 30-80 AW. Какая группа из них чувствительнее - не знаю. При желании чувствительность геркона можно определить практически. Для этой цели используется стандартная катушка, содержащая 5000 витков. Подключаете ее к регулируемому источнику питания через миллиамперметр, и фиксируете ток, при котором геркон включается. Умножаете к-во витков на ток (A) и получаете чувствительность в МДС.

Сообщение было отредактировано Дмитрий 02-12-2003 в 05:14

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Dec 2003
Место проживания: Ухта Коми
Публикаций: 31

Добрый день!
Есть идея, как размагничивать МСФ. Лет цать назад собирал устройство для размагничивания магнитной головки в катушечном магнитофоне. Устройство это состоит из конденсатора подключенного параллельно к магнитной головке. Если кратковременно подать на кондёр напряжение, то возникает резонанс в контуре кондёр-индуктивность головки с плавным убыванием тока, что и приводит к размагничиванию. У нас в МСФ уже индуктивность есть.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Для размагничивания магнитомягкой железяки необходимо создать в ней знакопеременное, убывающее по амплитуде, магнитное поле. Т.е. она многократно намагничивается переменной полярностью, но с каждым перемагничиванием все слабее. Вспомним школьный курс физики. При подключении заряженного конденсатора к катушке индуктивности в этом LC контуре возникают затухающие колебания с частотой, определяемой параметрами LC-цепи. В течение одного периода напряжение на конденсаторе изменяет полярность на противоположную. Наличие в цепи индуктивности (обмоток МСФ) диода не позволит конденсатору перезарядиться. Так что, из этого роя....

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Dec 2003
Место проживания: Ухта Коми
Публикаций: 31

Привет всем!
Может, кто слышал про выпрямители ВАК-14б (встречаются на лабораторных по физике и на железной дороге)? В них используются трансформаторы, собранные из внахлёст переплетённых Г-образных пластин. Получается кольцевой сердечник с двумя отдельными катушками. Из него получается два дросселя без зубила и молотка. Я проверял такой дроссель на МСФ, в котором оставались включенные герконы, размагничивал со стороны платы без экрана - и всё прекрасно!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Волжский Волгоградской обл.
Публикаций: 232

Может кому пригодится:
--------
При проверке звеньев по ТО_11,... иногда выскакивающие сегменты 20.1, не подтверждающиеся впоследствии, появляются из-за того, что в момент проверки абонент просто поднял трубку. То же относится и к СЕГМ 0.1 при проверке АК с полем и другим подобным проверкам.
Проверить это просто - задайте проверку АК с полем ТО_F,2,,,АК,АК-- , и через 2-3 секунды снимите трубку на проверяемом номере АК - выйдет СЕГМ 0.1.
--------
P.S. Естественно, это не значит, что там точно не может быть залипания, всегда надо оставлять для себя любую вероятность, потому что "все может быть!"

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Иркутск
Публикаций: 28

Поиск сцепок по ТО_3Е,1

Здравствуйте, уважаемые !

При поиске сцепок по ТО 3Е,1- появляются сообщения вида:
Отбой тракта КРВ 24.СЕ
АК 17Е. ИШК 47. ПБ 19.0

Отбой тракта КРВ 2F.CE
АК 2АС. ИШК А1. ПБ 13.0

Отбой тракта КРВ BF.СЕ
АК 13D. ИШК 40. ПБ 2.0

Отбой тракта КРВ BC.СЕ
АК 2AC. ИШК A2. ПБ C.0

Отбой тракта КРВ 9.СЕ
АК 13C. ИШК 43. ПБ 18.0

Где может находиться сцепка, если исходить из вышеизложенной печати?
АК в норме.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Якутия (Саха)
Публикаций: 60

Лучше проверить все МСФ, в которые включены приборы, фигурирующие в распечатках, в данном случае, "подсадка" может быть в любом месте распечатанного тракта. Успех не гарантируется, но всё же. Полезно будет собрать некую статистику по частоте "выползания" в распечатках одних и тех же приборов, или разных приборов но с общим МСФ, в который они включены, и тогда есть некоторые, хотя и небольшие, шансы вычислить глючные МСФ или, возможно, монтажную просечку.

Сообщение было отредактировано Виталий 19-11-2004 в 11:49

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2004
Место проживания: Архангельск
Публикаций: 12

Доброго всем времени суток !!!
Работаем на 0 стволе - станция работает нормально. Жалоб от абонентов нет. Как только переходим на 1 ствол - появляются многочисленные подсадки. Моментально идут жалобы от абонентов. После 20-30 минут работы блок питания 110 В в кассете БГ уходит в защиту. По диагностике все нормально... Кто сталкивался с похожей проблемой, подскажите где копать и с чего начать... Заранее спасибо.
Олег П.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Курган
Публикаций: 84

Доброго дня!
Вытащите все ТЭЗ К2 и посмотрите, как будет работать станция на 1 стволе. В свое время были проблемы с постоянными подсадками. Переворошили всю станцию, а оказалось - К2 гадят.
Удачи!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2004
Место проживания: Архангельск
Публикаций: 12

Доброе утро!
Спасибо за помощь. Я перед этим пролистал весь форум и видел ссылку на К2, но и это не помогает. Специально ночью делал пуско-наладку по обоим стволам информация чистая, не могу даже локализовать, в каком УВП. Переставлял ТЭЗы ствольно - не помогает. Может, где просечка в монтаже - но как ее искать, ведь распечаток нет?...
Заранее благодарен за помощь.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2004
Место проживания: Витебск
Публикаций: 85

1. Попробуйте вкл. 1 ствол с вынутыми ТЭЗами И1 0 ствола.
2. Поменяйте КВВ2 и все УСК в 1 стволе кассеты БК.
3. ГКИ в БГ 1 ствола меняли?
4. OO 2,F- пробовали задавать на обоих стволах?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Добрый день, Олег!
Все ли рекомендации попробовали из этого архивного сообщения, особенно по ГКИ и цепи контр. импульса:
http://www.forum.synt.ru/showthread...mp;threadid=372
Вероятна просечка на 1-м стволе цепи выхода +ГКИ и -ГКИ, поскольку там постоянно присутствует высокое напряжение.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2004
Место проживания: Архангельск
Публикаций: 12

Здравствуйте, Владимир Иванович, а также все участники форума!
По теме: Первое, на что я подумал, это подсадка по 0-му стволу, в этом случае я просто вытащил ствольное оборудование резервного ствола (И1, И2, ПС), а также К2 (вычитал из форума). Во-вторых, поменял УСК, ну и КВВ, и это не помогло, переставил все И3 обоих стволов рядами, ну и последнее - заменил ГКИ 1 ствола. Ничто не помогло, хоть бы одна распечатка - все чисто! Да, забыл, по сцепкам ШК (ОО_2,F) - все чисто, после этого обратился за помощью на форум. Единственное, что определяется по 1 стволу, это при поднятии трубки не с первого раза получаю ОС по всему ряду и лавинообразно - в зависимости от нагрузки - начинаются сообщения. Похоже, действительно где-то садится импульс от ГКИ, но как искать и с чего начать - пока не могу сообразить.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2004
Место проживания: Витебск
Публикаций: 85

1. Может, не выключается какой-то И3 0 ствола (например из-за УСК 0 ствола)?
2. Посмотрите УСК-ПБ, УПД.
3. Смотрите ПАКи (если таковые имеются).

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Якутия (Саха)
Публикаций: 60

Очень похоже на присутствие какой-либо "подсаженной" координаты управления ИТ. Как-то раз у соседей было такое, не помню только, что за координату "засадило". Они тормозили АТС и, вытащив все ТЭЗы УСК-БК, К2, И1, звонили все координаты на обрыв и землю - работа, прямо скажем, не из легких, но результат был - нашли координату с "неплотной" землей, устранили последнюю - и все стало ОК. Версия никоим образом не могла указать на заболевание. УТП и ДГН проходили просто супер - не подкопаешся, в обслуживании - снимаешь трубку, а там человек так пять матерят, мягко говоря, друг друга. УТП и ДГН успешно проходили предположительно из-за присутствующих в версии "прибамбасов" в виде обходов тестов ДГН и УТП. Еще бывает, начинает "загонять" какой-либо ТЭЗ УСК в БК, а с виду вроде как живой, но стоит поставить в БК и - да здравствует конференц-связь тотального масштаба!

Сообщение было отредактировано Виталий 01-02-2005 в 14:27

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2004
Место проживания: Архангельск
Публикаций: 12

Всем доброго дня и большое спасибо за помощь!
1-й ствол восстановил, была просечка в цепи импульса ГКИ. Импульс был искажен и поэтому оключение разговорных цепей почти не происходило, по этой же причине не сразу получал ОС при поднятии трубки.
Пока всё. И еще раз всем большое спасибо!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Mar 2006
Место проживания: Магадан
Публикаций: 1

Здравствуйте, коллеги!
Если можно, подскажите, как расписать эти распечатки (это по ТО_31):
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК2BF.ИШКAF.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК2BD.ИШКAF.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК2BC.ИШКAF.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК2BB.ИШКAE.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК2BA.ИШКAE.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК2B9.ИШКAE.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК2B8.ИШКAE.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК2B7.ИШКA7.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:26|22.03.06 СЦЕПКА F. АК27F.ИШК87.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:27|22.03.06 СЦЕПКА F. АК27F.ИШК87.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:27|22.03.06 СЦЕПКА F. АК27F.ИШК87.0. ВШКAD.1.АК2BE.
09:27|22.03.06 СЦЕПКА F. АК27F.ИШК87.0. ВШКAD.1.АК2BE.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Oct 2005
Место проживания: Липецкая обл.
Публикаций: 70

Контроль на сцепки АЛ (АК) по номерам АК.
Печать: СЦЕПКА Х.АК-А. АК-Б
Причины сцепок: наличие ПП, КЗ, земли в АЛ, КС и АК, КЗ проводов АЛ разных АК. Применять только в Ручном Режиме при отладке и профилактике АТС и АЛ.

__________________
Sergej

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Новомосковск Тульской обл.
Публикаций: 122

Добрый день, уважаемые квантисты!
Есть проблема! Залипают герконы на МСФ одного стативного ряда в разных БСЛ. Случаются при переключении ствола ОБРЫВЫ в БАЛ этого же стативного ряда. Если это ГКИ, то как его можно регулировать? Залипание - только по 0 стволу.
При ночной диагностике один раз выпали СЕГМ 4.2- при проверке ТО 11,,,,, не подтвердились, СЕГМ 6.3 - заменили МСФ.

Сообщение было отредактировано виктор 15-12-2006 в 03:26

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Кулунда, Алтайский край
Публикаций: 214

Здравствуйте!
Да, похоже на ГКИ. Проверить это очень просто: поменяйте на ГКИ с другого ствола (или ряда), где нет залипаний и проследите.
Регулировка выполняется очень просто: директивой ОО_4... зацикливается матрица и с помощью осциллографа выставляется ток по амплитуде "колокола". Посмотрите у В.И. на сайте, если не найдёте - могу написать подробно.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Новомосковск Тульской обл.
Публикаций: 122

Здравствуйте, Альберт!
Неисправным оказался ГКИ. Вы были правы. Заменил ГКИ. Сейчас норма. НО! у меня еще 4 ГКИ НЕ отлажены. Если можно, вышлите методику как их регулировать, на адрес svyz@azot.ru и как можно подробней. Регулировать буду первый раз, сами понимаете...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Добрый день, Виктор!
Простите, что вмешиваюсь в ваш конструктивный диалог.
Судя по всему, в архив EMS-форума по этой теме Вы не заглядывали... А уж подробней, чем там - по-моему, некуда...

Или... Альберт всё же попробует взять верх в эпистолярном жанре?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Кулунда, Алтайский край
Публикаций: 214

Все-таки попробуйте посмотреть на данном сайте. Если не поймете или чего-то не получится - пишите. Попробую Вам помочь, правда, со временем сейчас туго - "нац. проекты" круглосуточно...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Новомосковск Тульской обл.
Публикаций: 122

СПАСИБО ВСЕМ!
После замены ГКИ и выявления залипших герконов МСФ - норма!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Jul 2007
Место проживания: Беларусь
Публикаций: 35

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, у нас такая проблема. Абонент (один) жалуется на прослушивание параллельных разговоров. При разговоре со мной был слышен посторонний сигнал. Поменяли АК, проверили МСФ на залипшие герконы - не помогло. Что это может быть?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Здравствуйте, Наташа!
Если только Ваша беда вызвана не "сцепками" разговорных трактов (довольно распространённое явление в Кванте, я бы даже сказал, самая больная мозоль "квазиков"), достаточно подробно обсуждавшимися здесь на форуме, то прочие причины могут довольно тривиальны:
- плохие параметры кабеля от АТС к данному абоненту;
- использование абонентом ТА с радиотрубкой аналогового стандарта (не DECT).
Во втором случае, кстати, довольно распространена ситуация, когда соседи по дому или даже в пределах квартала (радиус действия комнатных радиотрубок - до 200 м) имеют однотипные аппараты с близкими частотами приёма и/или передачи от трубки к базе и, естественно, иногда мешают друг другу в разговоре. Мой совет им в этом случае простой: услышали посторонние сигналы в разговоре или чужой разговор - снимите трубку на обычном (проводном) аппарате, подключенном параллельно радиотелефону, а радиотрубку положите на базу. Если помеха пропала - вот вам и ответ: причина в радионаводках, не пропала - ищем причину сами в своём кабельном хозяйстве или в телефонной периферии АТС.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Jun 2004
Место проживания: Украина, хутор около Диканьки
Публикаций: 149

Здоровэньки були !!!
То Наташа:
Подобная ситуация была после грозы... Пробой (обугление) дорожек на МСФ. Стенд с герконами ничего не обнаружил Просто после замены обнаружил визуально. Неисправность диагностировал ночью директивой поиска сцепок ТО 31.... Работает очень долго

З.Ы. Про сцепки как таковые. За 5 лет ДРУЖБЫ с квазиком НИ ОДИН геркон не заменил!!! Даже не знаю, почему так. Было раз, что в И1 залипал один, но то была просечка монтажного провода кассеты БСЛ07. И ВСЁ...
На заре своей КВАНТовской карьеры отстраивал ГКИ по рекомендациям с архива НАШЕГО форума. Позже сделал простой стенд для проверки МСФ, в ночь на остановленной станции проверил все МСФ и ни одного замкнутого геркона... Зато выбил пару штифтов... Решил не страдать ерундой, и больше их (МСФ) не дергал...
Удачи Всем!

__________________
Best regards !!!
73!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Dec 2005
Место проживания: Одесса
Публикаций: 330

quote:

---

Первоначальное сообщение от Natasha
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, у нас такая проблема. Абонент (один) жалуется на прослушивание параллельных разговоров. При разговоре со мной был слышен посторонний сигнал. Поменяли АК, проверили МСФ на залипшие герконы - не помогло. Что это может быть?

---

__________________
Эксперт - это человек, который сделал больше ошибок, чем Вы.

Сообщение было отредактировано Sanyo 18-07-2007 в 20:36

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Feb 2008
Место проживания: Москва
Публикаций: 43

Доброго времени суток!
Не так давно, примерно месяца 3 назад, пожаловался абонент на прослушивание чужих разговоров (сообщение), проверили в кроссе - всё нормально. 2 месяца назад пошло сообщение по 3-му ряду. Вызвали "наладчиков", они повозились, нашли МСФ, сказали, что из-за него. Через некоторое время появилось опять. Пробуем поймать по "ТО_32...." - пока не успеваем. Сегодня приехали "наладчики", начали проверять по "ТО_31..." но в ЧНН - смысла не имеет, сказали проверять все коммутаторы ряда (когда нет нагрузки или минимальна). За час проверил статив.
Подскажите, может, есть другие варианты, кроме проверки всех коммутаторов по отдельности (импульсный тракт норм.)?
Для полной информации обстановки: постоянные сбои по каналу (смена машин с 1 на 0 результат тот же), иногда через каждый час, а иногда - через неделю или две. С понижением температуры стало меньше сбоев.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Добрый день, frozecraft!
Дело это очень геморройное. ТО 31 может не найти повреждение, т.к. бывают еще повреждения в монтаже. Начните для начала с опроса абонента:
1. Уровень громкости прослушивания.
2. На какой фазе соединения проявляется прослушивание.
3. Проверка в кроссе не гарантирует отсутствие повреждений в кроссе или распред. сети.
Все это позволит вам логически рассудить, где может быть повреждение.

P.S. Ну и, самое простое - смените ему номер линейный номер, тогда либо дефект останется, либо пропадет.

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Новомосковск Тульской обл.
Публикаций: 122

Совершенно верно. Всегда так делаю, когда линейщики начинают "отбрыкиваться".

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Feb 2008
Место проживания: Москва
Публикаций: 43

Сообщения появляются на разных этапах соединения (просто поднял трубку и услышал, во время набора, во время разговора), громкость - всегда по разному.
Сегодня проверил ещё 1 статив по ТО_11..., отключил 4х абонентов (с землёй и сообщением), пробовал ещё по "ТО_32" - результата нет.
Да и линейщики у меня не отбрыкиваются, потому что я ещё и линейщик.

__________________
Связь как воздух... Пока её не испортишь - никто не замечает ...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Налицо явные признаки залипших герконов в РТ. И хорошо, если дело - не в пересохшем монтаже кассет...
Попробуйте изготовить вот эту штуковину и уже с ней давать ТО_11... (в час наименьшей нагрузки или на "пустом" БАЛе, т.е. почти без абонентов). Я согласен, что нудно и долго, но ведь стенда для проверки МСФ1 у вас нет, как я понимаю? С ним бы побыстрее дело двинулось: вставил ТЭЗ - вот он, "залипунчик"! - вынул, заменил.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Хорошая штука, но есть один минус - надо передернуть все МСФ, что обязательно (у меня) скажется на разъёмах.
Я пользуюсь другим изобретением, если коротко - на основе разъема от ТЭЗа изготавливаем плату (резисторы + светодиоды на каждый вход и выход с автономным питанием), цель которой проверить на залипание герконов (индикация входа и выхода). Аккуратно вставляем указанную плату cо стороны монтажа. Естественно, чтобы данный МСФ был не под нагрузкой. Таким образом, проверяется не только сам МСФ, но и частично монтаж. Конечно, имеются недостатки:
1) каждый МСФ нужно блокировать на замену;
2) при проверке зв. D еще и отключать ПБ включенный в МСФ;
3) при проверке зв. D блокировать 2-ю точку подключения ВК (зв. D в другом БСЛ).
Единственный плюс - так этой диагностикой занимаюсь раз в 5 лет. При условии, что из АЛ не "прилетает" 220 В.

__________________
best regards

Сообщение было отредактировано sitall 24-12-2009 в 14:57

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Feb 2008
Место проживания: Москва
Публикаций: 43

Насчёт монтажа. Вот тут похоже и зарыта собака! К монтажу страшно прикасаться - большая вероятность порезов! В 3-м ряду много копались в монтаже после грозы...
Но есть надежда, что всё-таки виноват ТЭЗ... Ну, очень не хочется залезать в монтаж!...

__________________
Связь как воздух... Пока её не испортишь - никто не замечает ...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Еще небольшое уточнение:
1. У Вас какой рабочий ствол?
2. ИТ исправен?

P.S. А еще бывает - ДГН ИТ не находит залипший геркон в И1, мне, по крайней мере, встречалось.

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Донецк
Публикаций: 66

Проверьте вначале ИТ. Только помните, что БАЛ проверяется только по 0 стволу и в звене В не проверяются диоды вертикали. ИТ выглядит исправным - а подсадки будут!
Мы при большом количестве жалоб просто переставляли МСФ с звена В на А и проверяли.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Feb 2008
Место проживания: Москва
Публикаций: 43

1) большая часть сообщений приходится на 0 ствол;
2) ИТ проверяется (ТО_D,,1,-) каждые сутки;
3) звено В проверяю по ТО_11... (ну, как весь ряд).

__________________
Связь как воздух... Пока её не испортишь - никто не замечает ...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Донецк
Публикаций: 66

Я Вам советовал это сделать исходя из такого опыта. Когда-то очень давно было много жалоб на подсадки. Ни ТО_31, ни ТО_3Е особо жить не помогли. Рига монтаж кассет выполнила - ужас!... Раздобыв подменную кассету, просто потихоньку перевили монтаж.
Жалобы ушли. Потом как-то появились вновь. На монтаж грешить уже было нельзя. ТО_11 проходила прекрасно, ИТ тоже хорошо. Потом вспомнили давно забытые истины.
Сегмент 1В Проверка диодов МСФ БАЛ (только по 0 ств.)
Если посмотреть в ИТО, то видно, что контролируется:
а) пробой (К3) диода гориз.зв.А;
б) пробой (К3) диода верт.зв.А;
б) пробой (К3) диода гориз.зв.В.
А вот пробой (К3) диода верт.зв.В - нет.
Просто переставив МСФ звена В на место А, проверили опять. Виноваты пробитые диоды.
С тех пор, если линия исправна и случается такое, а диагностика ничего не показывает, то только там неисправность. Диоды ставим КД212.

Сообщение было отредактировано федор 25-12-2009 в 14:40

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Feb 2008
Место проживания: Москва
Публикаций: 43

Вопрос: может ли плохое заземление АТС влиять на сцепки?

__________________
Связь как воздух... Пока её не испортишь - никто не замечает ...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Нет, только может появиться фон в разговоре.

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Feb 2008
Место проживания: Москва
Публикаций: 43

Проверил 3 ряд по ТО 11..., сегменты есть (не разговоры).
Есть СЕГМ по АК5BF 22.1 и 22.2 по B2 и B3 одновременно, отключаю в кроссе, сегмент даёт по B3, по другому АК.
Вопрос: это нормально или нет?
МСФы не менял.
С линией всё плохо, проверить пока не могу.

__________________
Связь как воздух... Пока её не испортишь - никто не замечает ...

Сообщение было отредактировано frozecraft 29-12-2009 в 13:00

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Здравствуйте.
Давно не был на форуме, но вот приперло...
Квант-КЭ 512, Планета, БАЛ01, БСЛ06, 15 шт АКР16 остальные АК.
Станция ведомственная.
Народ начал сильно жаловаться на посторонние разговоры (сцепки РТ).
МСФ1 проверяются ежегодно в январе, на стенде Джабиева.
При диагностике АК с полем по очень многим АК вылазит сегмент 0.7 (наличие ПП) и 0.6 (КЗ, земля). Кабельные линии этих абонентов разные.
При отключении линии абонента диагностика АК проходит нормально.
МСФ1 исправны, заземление вроде хорошее.
Подскажите что-нибудь...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Новомосковск Тульской обл.
Публикаций: 122

Дмитрий, ты сам ответил на свой вопрос.
"При отключении линии абонента диагностика АК проходит нормально."
Пускай кабельщики думают.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Виктор, здесь мы сами - и кабельщики, и обслуга, и ремонтники...
Это наблюдается почти на всех кабелях в РАЗНЫХ направлениях. Не может же одинаковая неисправность возникнуть сразу в разных кабелях!
Измерение тестером и прибором кросса ПК-60 неисправностей на линии не находит.

Сообщение было отредактировано Дмитрий 16-02-2010 в 09:10

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Виктору:
ПП на абон. линиях, конечно, может способствовать залипанию герконов в МСФ, коммутация которых получается вроде как токовой, что и проявляется потом как сцепки. Но далеко не всегда сегменты 0.7 и 0.6 - прямые "виновники" или показатели наличия сцепок РТ. Например, СЕГМ 0.7 может выходить при "накрученных" ПАКах и не выкушенных при этом резисторах R1,R5 в в ТЭЗах ОК в КУПе (загрубление порога чувствительности к ПП на входе схемы ОПП). Иногда - при спараллеливании 3-4 тел. аппаратов.
Сегменты 0.6, к примеру, у меня выходят на линиях, пропущенных через приборы охранной сигнализации.
На кроссе у меня, как и у Дмитрия, имеется прибор ПК-60, который тоже в большинстве случаев не находит реальных причин для этих сегментов по результатам ДГН АК с полем.

А по поводу сцепок, если принять утверждение об абсолютно исправных МСФ, я бы для начала перепроверил настройки ГКИ и попереставлял бы И1 из звена А в звено В и наоборот, а также по стволам.
У меня на АТС жалобы абонентов на сцепки как рукой сняло после переключения СЛ с встречной АТСК на цифровую станцию. Таким образом, истинная причина сцепок, хоть и задним числом, но выплыла сама...

p.s. Дмитрий, а АКР-16 давно появились на Вашем Кванте? Уж не с этого ли момента всё началось? Дело в том, что они в отличие от заводских АКР изрядно подгружают ключи УСК-БК по току, и как раз - по координатам управления импульсным трактом! Если в заводских блоках АКР стоят всего по одному И2 на 16 ТЭЗов АКР, то каждый АКР16 внутри себя содержит такой "аналог И2".

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Владимир Иванович,
до нового года у нас было 4 шт. АКР16. Подобные жалобы были, но редко. В начале года были установлены еще 11 шт. АКР16 - и жалоб стало немеряно...
Значит, надо заменить транзисторы в ключах УСК-БК (каких?) на более мощные?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

quote:

---

Значит, надо заменить транзисторы в ключах УСК-БК (каких?) на более мощные?

---

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Новомосковск Тульской обл.
Публикаций: 122

Дмитрий, здравствуй!
У меня была точно такая же проблема. Прибор ПК-60 показывает линию исправной, сцепки идут по разным номерам и разным кабелям. В итоге выбрал 5 наиболее надоевших абонентов, прозвонили для них новые линии, прокрутили мегометром - всё, эти абоненты перестали жаловаться. В итоге выяснилось, что кабели из-за плохих муфт работали как насосы, затягивали воду в муфту, появлялась "земля", отсюда и "сообщения".

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Попробую заменить 9шт. АКР16 на АК с обрезанными дорожками и недельку понаблюдаем. Если сцепки не будут появляться - переделаю УСК1 в БК.
Владимир Иванович, вы писали что переделка УСК1 - это один из путей решения вопроса. А какие другие пути?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

quote:

---

А какие другие пути?

---

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Калужская обл.
Публикаций: 31

Москва рядом (90км).
Завтра буду шевелить разработчиков АКР16.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Jul 2008
Место проживания: Башкортостан
Публикаций: 7

Добрый день, уважаемые!
Может, кто-то когда-то сталкивался с такой проблемой:
именно только на одном номере во время разговора включается посторонний сигнал станции, а через некоторое время (примерно 30 секунд) выключается. И так - несколько раз за время соединения.
Где искать? ШК, АК, МСФ меняли.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Добрый день, Вячеслав!
Пашет, стало быть, ваш Квант-то ещё? Ну и хорошо.
Номер этот - на простом АК или на АКР16?
А этот посторонний СС имеет место в каждом разговоре этого абонента? И когда он звонит, и когда ему - тоже?
А электронное перекроссирование номера на другой АК не пробовали?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Jul 2008
Место проживания: Башкортостан
Публикаций: 7

Добрый день, Владимир Иванович.
Наш Квант, по всей видимости, "допахивает"... Вроде бы обещали проплатить счет на Panasonic в ближайшее время. Об этом узнали только вчера вечером и настроение заниматься ремонтом пропало, но просто интересно. Неделю уже анализируем и меняем ТЭЗы. Номер этот на простом АК и напряжение в линии 4,5 в. И сигнал СС имеет место в каждом разговоре. Включается через разные промежутки времени, от 30 сек. до 3 мин, а присутствует около 30 сек. Электронное перекроссирование не пробовали, но обязательно сегодня попробуем. Результат сообщим.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Apr 2010
Место проживания: Донецк, Украина
Публикаций: 4

Я занимаюсь своим Квантом лет 5, и вот сейчас занялся опять с перерывом в два года. Но что характерное я заметил. То, что у меня версия мягко говоря странная - это одно, сцепки есть всегда и везде. В звеньях В, С и D - явление редкое - единичные случаи. А вот в звене А - явление тотальное. Причем, если проверять с вынутым разъемом 1Ш00 - все прекрасно и замечательно, только вставишь разъем на место - СЕГМ 20.1. Да, я прекрасно понимаю, что это еще и посторонний потенциал (особенно на линиях с адаптерами под кн. тел.) и земля по кабелю и т.д. и т.п. Линейщики посылают меня в места не столь отдаленные и т.д. Я борюсь с этим как могу, но вот получается, что любой посторонний потенциал приводит к залипанию. Можно в принципе предположить, что прохождение импульса по одной из вертикалей приводит не к размыканию геркона, а наоборот. Верно?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

quote:

---

сцепки есть всегда и везде...
в звене А - явление тотальное...
с вынутым разъемом 1Ш00 - все прекрасно ... только вставишь разъем на место - СЕГМ 20.1.

---

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Харьков
Публикаций: 300

Я тоже не заморачиваюсь на проверках АК с полем и распечаткам типа СЕГМ 0.1. Сегмент этот также выходит, если в момент проверки абонент снял трубку. Вот когда абоненты массово начинают звонить и говорить, что они слышат друг друга, вот тогда точно надо анализировать, с какого БАЛа жалуются абоненты и проверять МСФ-ы на наличие залипшего геркона.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Apr 2010
Место проживания: Донецк, Украина
Публикаций: 4

Вот в том-то все и дело, что очень часто было, что я сам снимаю трубку - мне идет ответ станции и параллельно уже слышу набор номера, т.е. я уже к кому-то подсел. Правда, за последнее время мы со своим коллегой подчистили подмагниченые герконы, но все равно эта проблема не уходит полностью. Сам-то он работал здесь с незапамятных времен и рассказывал, что каждый день тем и занимался, что выискивал сцепки. Он еще грешил на версию - мол, на других версиях таких проблем нет вообще, даже с еще худшими линиями. Но с версией у меня - как с бальными танцами...

З.Ы. СЕГМ 0.1. - я как раз и имел ввиду 20.1., по директиве ТО 11...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Apr 2010
Место проживания: Донецк, Украина
Публикаций: 4

Кстати, очень часто вызывают сцепки (или подмагничивают герконы - не знаю, что правильней) именно линии, на которых стоят адаптеры для кнопочных т/а. Стали их снимать и перепаивать АК - все стало более-менее нормализовываться, ну, естественно, с заменой подмагниченных герконов.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Добрый вечер, vovanych!

quote:

---

Вот в том-то все и дело, что очень часто было, что я сам снимаю трубку - мне идет ответ станции и параллельно уже слышу набор номера, т.е. я уже к кому-то подсел.

---

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Dec 2005
Место проживания: Одесса
Публикаций: 330

Вот высылаю фотку "Размагничивалки", которую описывал в сообщении от 18-07-2007 21:37. Наконец решил сфоткать:

Указательный палец на кнопке включения.

Файл: ur.jpg
Был скачен 855 раз(а).

__________________
Эксперт - это человек, который сделал больше ошибок, чем Вы.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Jul 2011
Место проживания: Калуга
Публикаций: 17

Доброго времени суток!
Давно не было проблем, но время идет - и они появились. Вопрос такого характера:
- при снятии трубки одновременно с СС слышен сигнал "занято" (не каждый раз);
- при диагностике АК, ШК с полем есть характерные сегменты, указывающие на наличие сцепок;
- если с АК все более или менее ясно (кабель и все такое), то с ШК не совсем так.
- по ТО 1А распечатываю точки включения ШК и при помощи маленького стендика звоню цепи в МСФ1 и не обнаруживаю сцепок. Менять МСФ думаю нет смысла т.к. он исправен...
Что можете подсказать по сцепкам???
Абоненты не атакуют (но до поры до времени)

И еще, немного не по теме. Прошу, у кого есть реальные схемы собранных стендов, поделитесь!!! С архива скачал все, но не знаю, какие действительно стоит собрать!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Добрый вечер.

Начнем с этого:

1. У Вас какой рабочий ствол?
2. ИТ исправен?
3. МСФ вытаскиваете для проверки?
4. ГКИ исправен?

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Jul 2011
Место проживания: Калуга
Публикаций: 17

Доброго времени!
Оба ствола однозначно исправны!! ИТ тракт БАЛ и БСЛ исправны. Все МСФ проверял... а вот ГКИ отдавали сторонней организации на регулировку - они позвонили и задали вопрос: "кто лазил в ГКИ?!". Но кроме них никто не ремонтирует.
Сейчас ночь, задам директиву проверки ШК с полем и снова проверю МСФ звеньев В и промлиний...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Добрый день!
Если у вас ИТ и МСФ исправны, то, вероятно, ищете не там.

quote:

---

при диагностике АК, ШК с полем есть характерные сегменты, указывающие на наличие сцепок

---

__________________
best regards

Сообщение было отредактировано sitall 14-08-2012 в 07:13

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Jul 2011
Место проживания: Калуга
Публикаций: 17

Спасибо огромное!
Давненько стал подумывать про ПБ. Сегодня же займусь!...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Oct 2013
Место проживания: Елец Липецкой обл.
Публикаций: 10

После грозы летом появились сцепки. Попытка обнаружить их по директиве ТО 31... на этот раз ни к чему не привела, всё оказалось чисто, хотя раньше мне приходилось таким образом их находить, причём виновны были абонентские линии.
В этот раз получалось, что во время разговора возникал сигнал готовности и кто-то начинал набирать номер. Хотя при попытке выяснить "вклинившийся" номер абоненты обычно бросают трубки, 5 абонентов свои номера назвали.
Я распечатал разговорные тракты и в какие МСФы включены указанные АК, ИШК и ВШК. Получилось 2 десятка МСФов, которые я проверил директивой ТО 11... На 4-х МСФах распечатались массовые СЕГМ 23.6. Также на двух ИШК и одном ВШК с полем были сегменты 3.6 и 1.6.
После замены одного из этих 4-х МСФов пропали ВСЕ (!) вышеуказанные сегменты, всё стало чистенько! Этот МСФ оказался в 4 БСЛ, D=0, в 1 ряду УВП, хотя на сцепки жаловались абоненты 0-го статива в 0-м ряду УВП.
При проверке этого МСФ на пульте (разработка г. Белгород) я увидел, что тракт между нулевыми горизонталью и вертикалью постоянно проключен - горели 2 светодиода. Вот и причина сцепок: другие проключаемые тракты сообщались с этим!
Залипшим оказался всего один геркон, но залип он на совесть - так и остался залипшим даже после выпаивания! Вот таким образом один геркон попил кровушки у абонентов и связистов!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

quote:

---

Этот МСФ оказался в 4 БСЛ, D=0, в 1 ряду УВП, хотя на сцепки жаловались абоненты 0-го статива в 0-м ряду УВП.

---

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Пермский край
Публикаций: 141

Добрый день!
Столкнулись на одном Кванте с периодически возникающей проблемой.
Возникают подсады при входящей связи. Распечатываем тракт с подсадой, по ШК вычисляем БВЛ - всегда БВЛ6, если подсада. Меняем все платы в кассете БВЛ6 - помогает ненадолго, потом опять подсады по обоим стволам.
ИТ - норма по обоим стволам. В ряду, где стоит БВЛ6, есть еще 2 БИЛа и всё (урезанный без БАЛов).
Что еще можно попробовать в нашей ситуации?
P.S. Сейчас буквально доставали И1 в БВЛ6, а там по 3-4 залипших геркона (меняли как положено на нерабочем стволе). Сильно сомневаюсь, что И1 виноваты.

Сообщение было отредактировано VVictor 26-05-2017 в 06:52

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Apr 2004
Место проживания: Волхов
Публикаций: 143

Может, ГКИ?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Насчёт ГКИ - Роман подсказал логично, и, кстати, у меня такая же точно беда была из-за него. И в этом случае залипание И1 действительно - не причина, а следствие. Но ведь ГКИ - оборудование ствольное, значит, со сменой ствола картина, по идее, должна меняться.
Ещё может быть виноват К2 в 6-м БВЛ.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Пермский край
Публикаций: 141

После последней замены И1 пока жалоб нет. Если начнутся, то заменим ГКИ и понаблюдаем.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Пермский край
Публикаций: 141

Добрый день!
Не могу победить проблему в БВЛ6, теперь она изменилась. При входящей связи попадаем в тишину. Причём, абонент Кванта (которому звонят) получает ПВ, а у звонящего КПВ нет. После ответа - тишина у обоих. Распечатываем тракт, в нём всегда ВК, включенный в БВЛ6.
Поменял оба ГКИ в ряде с БВЛ6, выдергивал К2, колодки все пошевелил - проблема остается.
Остается монтаж в БВЛ6, так менять нечем. Прошу помочь.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Попробуйте заменить УСК в БК на этом стволе. У меня было такое, причём, УСК пишет годен и в стенде тоже.

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Добрый день, Виктор!
Судя по Вашему описанию, проблема явно локальная, в пределах блока БВЛ6, именно в нём нет проключения разговорного тракта в МСФах, поэтому ГКИ вроде как ни при чём.
Последнее лекарство перед тем как заменить саму кассету на месте БВЛ6 - это поменять местами всю начинку БВЛ6 например, с БВЛ4 и понаблюдать, перейдет дефект на новое место или нет.
Ну и, подсказка про УСК-БК дальнего ряда от sitall - тоже дельная, т.к. именно они отвечают за выдачу специфических координат управления ИТ БВЛ6.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Dec 2005
Место проживания: Одесса
Публикаций: 330

Добавлю ещё, что не вредно снять заднюю крышку данной кассеты, указательным пальцем пробежаться по гребёнкам разъёмов и забить выпавшие штырьки, при помощи "раскрутки" и ручки отвертки! Со временем сам часто забываю об этих особенностях "Кванта"... потом неделями ищу чёрных кошек в тёмных комнатах, с ветряными мельницами!...)))

__________________
Эксперт - это человек, который сделал больше ошибок, чем Вы.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Пермский край
Публикаций: 141

Добрый день!
Попробовал все рекомендации, кроме замены кассеты БВЛ6, так как менять-то нечем. Все ТЭЗы менял, монтаж смотрел, УСК между рядами менял - всё равно тишина на БВЛ6!
Тогда пошел другим путём. У меня 4 подстанции, связаны по ОКСу. Я переписал ВК, включенные в БВЛ6. Затем на 3 остальных подстанциях вычислил ИК, соответствующие ВК на подстанции с повреждением. Потом просто перевел эти ИК на 3 подстанциях в направление FF (закрыл их). Таким образом, теперь на БВЛ6 (через включенные в него ВК) вообще не попадают. Повреждение ушло.
Конечно, мера временная, но вроде эффективная (каналов пока хватает).
Вот сейчас задумался, а всё ли я учел? Может, где-то что-то еще перекрыл, закрыв эти ИК? Может, можно по-другому выйти из положения?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Добрый день, Виктор!

quote:

---

Вот сейчас задумался, а всё ли я учел? Может, где-то что-то еще перекрыл, закрыв эти ИК? Может, можно по-другому выйти из положения?

---

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2006
Место проживания: Пермский край
Публикаций: 141

Добрый день!
Владимир Иванович, спасибо, успокоили.
По организации сети связи конечно надо было мне сразу расписать поподробней. У нас 2 оконечных станции (ПДМов нет, только ПБ, как раз на одной из них повреждение) и 2 узла сельско-пригородных (в них как раз ПДМы есть). Как быть в данной ситуации? Ваш последний совет в силе?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Добрый день, Виктор!
Ну, раз на оконечке с неисправным БВЛ6 ПДМов нет, это значит, что её многочастотный обмен с другими в принципе невозможен, и потому можно облегчённо вздохнуть и расслабиться. "Чужие" ПДМ в данном случае нас не интересуют.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Mar 2009
Место проживания: Москва
Публикаций: 43

Виктор, почему нельзя трубкой пройтись по установленному соединению? Найти, где произошла потеря в звене С или D. Вполне допускаю, что ВК включены по одной точке и возникает видимость, что потеря в БСЛ, а может у Вас сбита таблица СС или отошла колодка СС в другом БСЛ?
Где приём номера - в ВК или ПБ? При входящей связи сразу два БСЛ используются!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Добрый день всем!
Подскажите, кто и как решил проблему с ДГН ИТ БАЛ звено В - проверка диодов вертикали.
Хотелось бы видеть результаты ДГН до момента, когда пойдут жалобы от абонентов.

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Dec 2005
Место проживания: Одесса
Публикаций: 330

Только стенд! Станция проверяет пару диодов, а они, к сожалению, парами не "вылетают", за исключением редких случаев!

__________________
Эксперт - это человек, который сделал больше ошибок, чем Вы.

Сообщение было отредактировано Sanyo 15-11-2017 в 15:27

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

А вот и не проверяются на КЗ диоды МСФ1 и ДрЗ в БСЛ звена С - ни парами, ни по одному!!
Имитируем неисправность.
1) КЗ в 0 горизонтали звена С:
- замыкаем диод Д1 в ДрЗ место 01 (по схеме 1ДГ1, контакты А23-Б23);
- замыкаем диод Д1 в МСФ1 место 02, (контакт разъёма Б6);
2) КЗ в 0 вертикали звена С:
- замыкаем диод Д10 в МСФ1 место 02, (контакт разъёма Б27);
(В Др3 дополнительный диод по цепи 0-й вертикали звена С не предусмотрен).
Даём ДГН ИТ БСЛ - неисправность не обнаружена!!!
Может, это только у меня так? Кто может проверить - попробуйте.

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Добрый день, Александр!
Наконец добрался до своей стендовой станции, где смог проверить Вашу задачку.
Действительно, даже при закорачивании всех трёх диодов (1ДГ1 в Др3, Д1 и Д10 в МСФ-С) ДГН ИТ проходит как ни в чём не бывало! В то же время в звеньях А, В и D этот же "закороченный" МСФ сразу даёт печать "СЕГМ ...".
Кроме того, эта "провокация" с закороткой диодов точно так же игнорируется и в звене Е в БВЛ, но при этом успешно диагностируется в звене F.

Проверка путём загрузки версий на базах РВПО прежних поколений - РНН-РТН (1980г.) и ПТН-64 (1986г.) показала, что обнаруженная проблема была у Кванта с рождения и остаётся на совести рижан-разработчиков. А какова её истинная причина - программная или даже аппаратная - пока не ясно...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Aug 2007
Место проживания: Кинешма
Публикаций: 179

Недоработка всего скорей программная, т.к. я на кассете БСЛ выставил соответствующие координаты, закоротил диод в МСФ1 – есть реакция приемника К2 на КЗ диода! То же самое сделал для проверки ДРЗ – есть реакция К2 на КЗ диода в ДРЗ, но (!) только с платой К2 модификации 7.105.395-II, с установленной перемычкой.
Можно предположить, что в первой версии РВПО не реализовали проверку ДРЗ диодов горизонтали звена С (Е), т.к. не было соответствующей аппаратной поддержки, впоследствии в новых платах К2 аппаратную поддержку сделали, а про программную уже забыли...
У меня есть возможность снять выставляемые координаты при проверке ИТ в реальном времени, но что это даст? Допустим, что найдется отсутствие соответствующей координаты или отсутствие сканирования приемника К2, а дальше что? Кто будет искать ошибку в программе диагностики ИТ?

__________________
best regards

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Спасибо за информацию, Александр! Теперь уже яснее.
Ведь по сути дела, налицо вопиющая недоработка РВПО рижанами, которая скрывает серьёзную неисправность в ИТ, в 100% случаев являющуюся причиной сцепок РТ в Кванте - и никто об этом не знал!!!
А ведь пробои диодов в МСФ - довольно распространённая беда, особенно на "пожилых" Квантах, и с ней я знаком не понаслышке. И получается, что единственный способ их обнаружения на сегодняшний день - периодическая смена местами в БСЛ/БИЛ всех ТЭЗ МСФ звена С с их соседями из звена D. Для БВЛ, соответственно, это перестановка МСФ из E в F и наоборот. А если учесть их кол-во в "тысячниках" или "двухтысячниках", то мало не покажется!
Но лично у меня есть большое желание эту лажу, по возможности, устранить. Подключаем самые светлые головы и начинаем воевать!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен

Зарегистрирован: Nov 2003
Место проживания: Челябинск
Публикаций: 2440

Добрый день, Александр, а также все заинтересовавшиеся данной темой коллеги!
Путём контрольных проверок и анализа таблиц исполнительных программ (ИП) диагностики ИТ БСЛ и ИТ БАЛ (по сегментам 34.Х, 35.Х и 1В.Х) установлено:
1. Неисправности в виде пробитых/короткозамкнутых диодов в горизонталях (Г) и вертикалях (В) МСФ звеньев С и Е (шаги 34.6 и 34.4) по ходу ДГН ИТ тупо игнорируются по причине того, что в таблицах ИП этим шагам принудительно установлен код ОБХОДА ПРОВЕРКИ (!). От этой беды лекарство найдено:
ЗЯ 55624Е,31266- (было 14333)
2. Аналогичные неисправности - пробитые резервирующие диоды в горизонталях звена С, расположенные на ТЭЗ ДрЗ, программой ДГН ИТ БИЛ/БВЛ также не обнаруживаются!
Попытка аналогичной запечатки в таблицу, соответствующей сегменту 35.Х, успехом не увенчалась.
3. Точно так же не обнаруживается пробитый диод в вертикали МСФ звена В в БАЛах (печать СЕГМ 1В.0 мы с вами никогда не видели). И тут метод, описанный в п.1 (вмешательство в соответствующую таблицу ИП), почему-то тоже не срабатывает, возможно, из-за отсутствия аппаратной реализации данного вида проверки.
Вот такие пока результаты.

Приведённую запечатку предлагаю опробовать всем, после чего провести ТО Е,1,- и сообщить результаты - не исключено обнаружение ранее скрытых пробитых диодов в звене С.
!!! Напоминаю, что указанная проверка предусмотрена только для 0-го ствола. И не забудьте убедиться в наличии перемычки на К2 (её можно обнаружить, если идти по дорожке от контакта Б11 через резистор R24)!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен